В 2018 году товарооборот между Украиной и Россией вырос на 16,6%. Рост товарооборота наблюдался и годом ранее. Развитие экономических связей России и Украины происходит в условиях практического разрыва межгосударственных отношений на политическом уровне и показного дистанцирования Киева от Москвы. Чем торгует со «страной-агрессором» страна победившей «революции достоинства» и как отразится на украинской экономике настоящий отказ от торговых связей с Россией, аналитическому порталу RuBaltic.Ru рассказал проректор Финансового университета при правительстве России Алексей ЗУБЕЦ.
— Г-н Зубец, оборот внешней торговли между Россией и Украиной в 2018 году составил 14,984 миллиарда долларов. По данным Федеральной таможенной службы, это на 16,6% больше, чем в 2017-м. Что привело к такому росту, учитывая непростые отношения России и Украины?
— Нагнетание русофобии, которое мы видим на Украине, является во многом медийной историей и связано с президентскими выборами. Как показывают социологические исследования, которые мы проводим, эта русофобия плохо распространяется вглубь населения. Тех, кто попал под волну русофобии, не так много среди украинцев, незначительно их количество и среди политиков. Поэтому антироссийские настроения не влияют на торговлю.
Если Россия предоставляет нормальные условия по тем товарам и услугам, которые она поставляет на Украину, то украинцам просто некуда деваться.
Закупки за пределами бывшего СНГ, за пределами постсоветского пространства приводят к подорожанию товаров и услуг, которые попадают на украинский рынок.
Здесь очень характерна история с пенсильванским углем, которую два года назад раскрутил Порошенко. Он заявлял, что Украина не станет больше покупать уголь у России и Донбасса, а будет покупать его в Пенсильвании. Но эта история не сработала, потому что нет инфраструктуры для покупки американского угля, как нет и возможности доставить его на территорию Украины. Либо это очень дорого, либо просто невозможно.
Когда мы говорим о динамике торговли между Россией и Украиной, мы должны понимать, что она обусловлена разумным, здравым смыслом. Большая часть прироста в торговле объясняется тем, что Украина является основным покупателем российского угля.
Для металлургии нужен антрацит. Антрацит остался на территории Донбасса. На прочей территории Украины он не производится.
Далее следуют нефть и продукты ее переработки: бензин, дизельное топливо. Более 70% данных ресурсов попадает на территорию Украины из России. А с учетом белорусского производства, которое тоже производится из российской нефти, получается еще больше.
Единственная страна, которая может предоставить Украине топливо на каких-то разумных условиях, с разумной логистикой и системами доставки, — это Россия.
Что касается роста товарооборота в денежном выражении, то большую его часть обеспечило повышение цен на нефть, газ и прочее топливо. В итоге рост в денежном выражении оказался выше, чем рост физический.
Если мы говорим в целом о российско-украинской торговле, то она, как трава через асфальт, пробивает себе дорогу. Для России тоже выгодно сотрудничать с украинцами в тех секторах экономики, где еще нет импортозамещения.
— Беларусь поставляет на Украину 40,3% нефтепродуктов, изначально имеющих российское происхождение. Газ, поставляемый по реверсу из Словакии, тоже российский по происхождению. Есть ли энергетическая зависимость Украины от России?
— Да, мы абсолютно вправе говорить о том, что Украина энергетически зависит от России.
На Украине говорят, что Россия на них напала.
Но если бы это было так, то она сделала бы это без единого выстрела: просто перекрыла бы поставки топлива, и от Украины очень скоро ничего бы не осталось.
Энергетическая зависимость Украины от России в последнее время только нарастает. Украинцы пытались что-то закупать за границей; выяснилось, что это либо очень дорого, либо просто невозможно.
По нормальным ценам энергетическое сырье на Украину может поставлять только Россия.
В дальнейшем, возможно, это станет одним из факторов отрезвления, которое заставит украинские власти возобновить экономические отношения с Россией. И на Украине есть люди, которые говорят, что надо вернуться в 2013 год.
По сравнения с 2013 годом Украина потеряла 20 млрд долларов экспорта в значительной степени из-за сокращения торговли с Россией. За более чем 5 лет российские производители смогли освоить те ниши, которые занимала украинская продукция. И вряд ли Россия снова освободит их под украинские товары. Окно возможностей возврата в 2013 год, которое имелось в 2015–2016 годах, уже закрылось.
Даже при полной нормализации экономических и политических отношений между Украиной и Россией они не вернут себе те 20 млрд долларов ежегодного экспорта, которые были потеряны из-за кризиса.
— Что импортируют и экспортируют Россия и Украина? Есть ли в перечне товаров, поставляемых друг другу, продукция высокотехнологического характера?
— Да, конечно, есть. Россия покупает на Украине машиностроительную продукцию. Это небольшая часть в общем объеме, но она присутствует. Это энергетическое оборудование: трансформаторы, электрическая техника, оборудование для атомных электростанций. Есть небольшой объем продукции судостроения: речные и морские суда. Присутствует химическая продукция.
Но основная часть товарооборота между странами — топливо, которое Украина покупает в России и часть которого идет через Беларусь. В этом году на Украине начался скандал по поводу того, что Беларусь в 800 раз вырастила экспорт угля на Украину, и это при том, что уголь на территории Украины не добывается вообще.
Но объем высокотехнологической продукции, поставляемой и в Россию, и на Украину в рамках взаимной торговли, падает. Этому способствует недавний ввод Россией санкций против украинских производителей. Они в значительной степени нацелены на наказание тех олигархов, которые поддерживают Порошенко: наказание в виде запрета продавать свою продукцию в России. В частности, это большой объем химической продукции и машиностроения.
— Как на экономику Украины влияют российские ответные санкции?
— Они играют для экономики Украины совершенно разрушительную роль. На данный момент главным экспортным товаром для Украины является рабочая сила. В 2018 году, по данным Украинского Центрального Банка, перевод денег из-за границы украинскими гастарбайтерами превысил 11 млрд долларов. Это очень серьезная сумма, примерно по миллиарду в месяц. На экспорте металлургической продукции Украина зарабатывает примерно столько же.
Все украинские гастарбайтеры приносят столько же, сколько и вся металлургическая промышленность Украины, включая экспорт металлургического сырья.
В 2013 году картина была совершенно другой. Мы видим, что Украина ввязалась в данный конфликт с целью стать форпостом в игре западных стран против России, что привело к совершенно катастрофическим последствиям.
Экономика Украины деградирует. В условиях прошлого года, когда цены на металлургическую продукцию были хорошими, они умудрились добиться падения производства данной продукции. В итоге отрасль деградирует на фоне благоприятной обстановки на мировом рынке черных металлов.
Происходит депопуляция. Уезжают лучшие люди. Благополучие страны определяется не всем ее населением, а 15–20% наиболее активной его части. Это те люди, которые могут строить бизнес, открывать новые предприятия, учиться, создавать новые технологии. Именно эти люди из страны и уезжают.
Несколько миллионов украинцев, живущих в России, 5 или 6 миллионов, которые живут в странах Евросоюза, — это те люди, которые могли бы развивать свою страну.
Будущее Украины — это Молдавия. Аграрная страна, из которой уехала половина трудоспособного населения и которая живет за счет иностранной помощи и переводов гастарбайтеров. То же ожидает ее и в политической сфере, сформируются местные кланы, которые будут контролировать страну и экономику.
Украинские специалисты считают, что для поддержания сырьевой аграрной экономики Украине необходимо не более 20 млн человек. То есть 10–15 млн человек должны либо покинуть Украину, либо просто умереть.
Ситуация с естественной убылью населения катастрофическая. За прошлый год убыль превысила полмиллиона человек. Для небольшой страны это колоссальная величина.
