Шеф-редактор «Русского репортера» рассказал о трех вариантах воссоединения Донбасса и об условиях нахождения Украины и ЛДНР в одном государстве.
— Как относится Донбасс к сегодняшнему принятию Радой закона о реинтеграции Донбасса — серьезно или к какой-то имитации, которая властям Украины нужна для внутреннего потребления?
— Поскольку Донбасс давно живет вне политического и экзистенциального поля Украины, то это имеет отношение только к тому, что происходит в зоне соприкосновения.
К этому надо внимательно относиться. Надо также понимать, что часть этого документа не имеет никакого отношения к Донбассу, а вызвана внутренней политикой на Украине и попытке правящей элиты удержаться у власти, опираясь на агрессивное милитаризированное меньшинство. Но и это к Донбассу не имеет отношения.
Однако нужно понимать, что этот пакет изначально имел и дипломатическую часть, которая имеет отношение к ситуации на линии разграничения. Под давлением Запада уже было принято продление закона об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей.
Если бы он в свое время не был принят, то минский процесс бы закончился по формальным основаниям — нет рамочного документа. Это был единственный документ, который, несмотря на невыполнение Украиной целого ряда пунктов соглашений, оставлял ее в процессе.
В этом законе есть две части: одна для местных радикалов, другая часть для Запада, которой они хотят сказать, что все еще находятся в минском процессе. Это нужно Западу, и нужно минскому процессу. Просто несмотря на то, что происходит война, и разные другие гадости типа блокады, минский процесс позволяет в некоторых случаях сдерживать насилие на линии разграничения.
Прежде всего, со стороны Украины, потому что в тех случаях, когда это выгодно Западу, они могут, ссылаясь на международный процесс, утвержденный ООН, требовать от Киева ряда мер, в том числе и снижения напряженности.
— При каких условиях Донбасс может возвратиться на Украину? И вообще возможно ли такое в принципе?
— В Украину, как она выглядит сейчас, то есть на Украину, основанную на националистическо-олигархическом консенсусе элит, вернуться невозможно. Есть вообще сомнения, что можно хоть в какую-то Украину вернуться. Но не исключено, что при некоторых серьезных изменениях на Украине возможно завершение минского процесса или его продвижение.
В случае, если Украина будет готова выполнить минскую часть политического процесса, это будет означать, что на Украине другой режим, который не опирается на националистический консенсус. И не находится во враждебном состоянии.
Более умеренные силы, которые будут во вражде с националистическими радикалами, могли бы продвинуться по минскому процессу. Эта ситуация всем бы могла бы быть выгодна. В том числе, и Европе. Просто альтернативой был бы полный распад Украины, как таковой, с огромным количеством бандитским и националистических банд.
И тут любое вменяемое, сильное правительство на Украине, которое бы хотело власти, оно бы вынуждено было бы решить проблему добровольческих батальонов и националистических радикалов. Или начать решать ее. Если бы такое правительство возникло бы на Украине, то оно могло бы продвинуться по Минским соглашениям, потому что у него был бы общий интерес к Донбассу в этой части.
И даже в этом случае весьма проблематичным было бы возвращение Донбасса на Украину. Но была бы вероятность некоторой договоренности между ЛДНР и новой Украиной о каком-то союзном взаимодействии, что не противоречит минскому процессу.
В этом смысле нет никакой вероятности, что Донецк и Луганск могут вернуться на Украину при таком режиме. Может быть, будет какой-то равный союз отдельных величин.
— Каково тогда будущее Донбасса, если он уже не вернется в состав Украины?
— Будущее Донбасса будет зависеть от того, как будет протекать кризис на Украине и в отношениях России с Западом. Возможно, в радикальном варианте при разрыве мостов и срыве минского процесса возможно ускоренное признание ДНР и ЛНР. Но не факт, что есть идеальный для всех вариант. Это вариант в условиях фактической войны.
Правда, в интересах России, чтобы Украина была стабилизирована и денацифицирована. В этом смысле будущее Донбасса будет сильно зависеть, как будут идти процессы на Украине. Если произойдет нормализация, то возможен союзнический вариант между Украиной и ЛДНР, при сильных связях с Россией.
Если же произойдет усиление националистической диктатуры, то возможно произойдет распад страны, а затем признание разных ее кусков в разном статусе Россией.
— Возможно ли воссоединение Донбасса и при каких обстоятельствах?
— Теоретически в ближайшее время это трудно вообразить, но есть несколько вариантов, при которых это было бы возможно.
Первый, катастрофический, когда что-то на Украине слетает с катушек и начинается наступление. В итоге Украина проигрывает.
Второй, когда возникает умеренное и здравое правительство на Украине, которое само борется с националистами и радикалами, и вступает в договор с донецкой и луганской республиками. Здесь в рамках договора можно включить пункт о судьбе всего Донбасса и федерализации других регионов Украины тоже. Вот в таких рамках и могло бы произойти такое объединение. Но это вариант гипероптимистический. Непонятно, с чего бы это на Украине могло бы появиться здравое правительство.
Третий вариант, реалистичный, но длительный. Он заключается в том, что Украина будет испытывать кризисы, и дальше вынуждена будет идти на мягкую дезинтеграцию. Тогда разные куски Украины приобретут разные права, в том числе и Донбасс воссоединится.
Все это будет зависеть от того, как Запад будет работать с Украиной. Если он и дальше будет поддерживать националистов, то это будет война. Если же Запад будет держать Украину, как постоянную занозу на границах России, выжимать ее ресурсы и стимулировать там хаос, то Украина рано или поздно распадется. Вот тогда у Донбасса будет шанс. Если же Запад будет поддерживать умеренных, то тогда возможен минский процесс.