Анатолий Иванов: сначала ПБК, теперь «Комсомолка», кто следующий?

Следом за прекращением вещания Первого балтийского канала в Литве набирает обороты новый скандал, связанный на этот раз с газетой «Комсомольская правда в Литве», на страницах которой была обнаружена запрещенная в этой стране советская символика. Главный редактор газеты «Литовский Курьер» Анатолий ИВАНОВ дал аналитическому порталу “RuBALTIC.Ru” интервью, в котором говорит, что все это части единой, заранее спланированной кампании, и следующим в списке ее жертв вполне может стать еженедельник “ЛК”:

- Г-н Иванов, «Комсомольская правда в Литве» существует уже несколько лет. Были ли ранее претензии к советской символике, размещенной на первой полосе газеты?

- Хочу сразу уточнить: у «Комсомольской правды в Литве» нет ни главного редактора, ни редакции – вообще ничего нет. Литовская КП получает контент в Москве и делает вторую и третью полосу своих материалов, причем эти полосы, как правило, берутся у «Литовского курьера», потому что они идут друг за другом «паровозом» – ЛК утром в четверг, а КП в обед в четверг – вот и все.

Существует договор на право распространения «Комсомольской правды» в Литве на этих условиях, но я не в курсе его деталей. Я как главный редактор «Литовского курьера» не занимаюсь КП – эта работа вообще не входит в сферу моих функциональных обязанностей. Тем не менее, ранее уже был похожие проблемы с символикой: раздался телефонный звонок из полицейского участка, я был приглашен для дачи «пояснений». Девушка следователь должна была разобраться с жалобой одного из граждан Литвы (я не знаю, кто конкретно это был, все это покрыто тайной).

Причины жалобы были те же – советские символы. Было заявлено, что образ Ленина, серп и молот, красная звезда присутствуют на газете, которую издает «Литовский курьер», хотя подчеркну – ЛК ничего не издает; издает ЗАО LK MASSMEDIA – это немного другая структура, которая издает «Литовский курьер» и печатает две полосы в «Комсомольскую правду». Полицейские сами смеялись над это ситуацией, потому что ничего более идиотичного им еще в жизни разбирать не приходилось.

Но так как официальный ответ им нужно было дать, то я им объяснил, что существует бренд, к которому привыкло достаточно большое количество людей и мы не виноваты, что этот бренд носит, в том числе, и элементы советской символики – на Ордене Ленина барельеф Владимира Ильича, на Орденах Трудового Красного Знамени серп и молот. Меня тогда спросили, можно ли как-то это изменить? Я предложил попробовать изменить бренд CNN или BBC и посмотреть, что из этого получится.

- Почему же тогда, на Ваш взгляд, вдруг снова возникли претензии к внешнему виду КП?

- Что касается нынешней волны, то она совершенно не случайна - она хорошо спланирована. Можно откровенно сказать, что ее планировали умные люди, и качеству их работы можно только поаплодировать, потому что заранее была проведена массированная идеологическая обработка, более или менее авторитетные в Литве фигуры говорили о тлетворном влиянии российского телевидения, российской культуры и пр.

И, наконец, вышло выступление консерватора Кястутиса Масюлиса, в котором он заявил, что Россия ведет холодную войну против Литвы. Это уже была стартовая отмашка, после которой начала развиваться ситуация вокруг Первого Балтийского канала, которая закономерно перетекла в кампанию против «Комсомолки» и нетрудно угадать, кто будет следующей жертвой…

- То есть, на Ваш взгляд, взят политический курс на сворачивание русскоязычных СМИ в Литве?

- Видите ли, очень легко управлять людьми, которые пользуются одним источником информации. Ведь мы в Литве имели, как и в большинстве европейских стран, возможность складывать мозаику самостоятельно из разных точек зрения. Мы даже не говорим сейчас о том, правильные эти точки зрения или нет – они просто разные: официальный взгляд, взгляд литовского коммерческого телевидения, взгляд компании Baltic Media Alliance, которой принадлежит ПБК (я бы сказал, что это точка зрения латышей, потому ничего общего с российским Первым каналом, эта команда не имеет за исключением того, что эксплуатирует бренд), взгляд английских газет, польских и т.д. В итоге складывалась мозаика отношения к какой-либо проблеме – например, к проблеме Сирии.

Теперь же из этого сегмента вырезан достаточно большой кусок – возможности, конечно, остаются, но они стали хуже. Я полагаю, что для государства, которое является председателем в Совете Европейского союза, такие вещи не очень работают на хороший имидж, тем более что представитель ОБСЕ госпожа Миятович даже высказала удивление по поводу того, что так легко можно закрыть телеканал.

И знаете, что ответил на это наш МИД? Понятно, что возмутились все, кто только мог возмутиться. Есть здесь такие «штатные возмутильщики». Но меня лично удивила позиция МИДа: там, вроде, неглупые люди работают, но при этом они заявили, что «свободу СМИ нельзя сравнивать с целенаправленными усилиями умалить память о погибших».

- То есть события 13 января 1991 г. являются сейчас в Литве, по сути, не столько историческим событием, сколько идеологической константой?

- У нас в Литве нет объективной истории 13 января. Как мне объяснили в Институте истории Литвы, государство не разместило заказ на написание такой истории. У нас существует история по покойному Витаутасу Петкявичюсу, история по Витаутасу Ландсбергису, история по бывшему министру обороны Андрюсу Буткявичюсу, история по Ромуальдасу Озоласу, история по Альгирдасу Палецкису –

откровенно говоря, для такого важного события слишком много интерпретаций.

Хотелось бы, чтобы была написана объективная история, тем более что сделать это пока еще несложно: тысячи живых свидетелей тех событий, историю можно воссоздать практически посекундно, но это никому не нужно, никто в этом не заинтересован. Поэтому объективно возникает мысль – что-то нужно спрятать.

Что нужно спрятать? Это в общем-то не такой большой секрет – роль первого и последнего президента СССР Михаила Сергеевича Горбачева в этой истории достаточно туманна, но, тем не менее, она присутствует, а Литва никогда не посмеет апеллировать к общественному мнению с целью даже не осудить, а хотя бы допросить бывшего президента, потому что понятно, что человек, награжденный Нобелевской премией мира, не может быть подсуден. А вопрос 13 января решался не у Вильнюсской телебашни, и не в литовском парламенте, а решался путем телефонных переговоров между президентом Советского Союза и президентом США.

Но независимо от того ошибочно ли это мое мнение, оно все равно не имеет право на существование, потому что тема 13 января табуирована, а любая табуированная тема не получает никакого развития.

Я в качестве примера хочу привести ситуацию в самой демократической державе мира – США. Убит президент Кеннеди: состоялся суд, осуждены убийцы и т.д. Тем не менее, с завидной периодичностью в американском обществе возникает вопрос: а было ли на самом деле все так, как было? И журналисты спокойно занимаются поиском новых фактов, публикуют их, хотя, наверное, убийство президента для американцев и американского государства тоже больная тема. А под «попытку целенаправленных усилий по умалению памяти о погибших» можно подвести, что хочешь.

К сожалению, литовские консерваторы вопреки своим партийным установкам и общепринятым евротенденциям сами сознательно разжигают национальную рознь, разжигают ненависть между людьми, населяющими Литву, друг к другу.

Для того чтобы в этом убедиться, достаточно хотя бы прочитать комментарии на DELFI. Вот госпожа Раса Юкнявичене, «великий патриот» с комсомольским билетом у сердца, объявила, что не надо читать этих русских газет, и сразу пошли агрессивнее комментарии: «маскалюкасов» надо уничтожать, пусть они убираются в свою Россию и т.д. Это что XXI век? Это что традиции европейских консерваторов?

- Видимо так политической элитой Литвы представляется то, как должна выглядеть прогрессивная демократическая держава, ведь эта страна претендует на роль эталона евроинтеграции для республик постсоветского пространства…

- Именно так и представляют. Причем есть позиция направленная вовне, и есть позиция внутри страны.

Так вот эти две позиции очень сильно между собой разнятся – внешне все выглядит очень пристойно, а литовские консерваторы это единственные люди, которые беспокоятся о налаживании отношений между Востоком и Западом, выступая в роли моста. И есть работа, направленная на внутреннего потребителя, и русские здесь вторые жертвы, первые – поляки, 2,5 года психоза вокруг польского национального меньшинства. Теперь русские. Кто будет следующим?

Мы имеем прекрасный пример июня, июля и августа 1941 г. Именно такие люди, такие «патриоты», доведенные до состояния звериной ненависти, убивали евреев.

- Запрет ПБК, теперь скандал из-за орденов КП. И все это во время президентства в ЕС. Это что: головокружение от успехов или, наоборот, у политического руководства Литвы сдают нервы от возложенной на них ответственности?

- Я думаю, это проявление политической нервозности, потому что говорить о головокружении от успехов – это было бы достаточно легкомысленно, потому что никаких успехов-то особых и нет.

Каждый день приближает нас к саммиту Восточного партнерства в Вильнюсе, при этом позиции достаточно шаткие, но нашему государству, да и нам всем, не хочется провалить работу, которую общими усилиями многие государства делали на протяжении ряда лет.

Я вчера очень интересный комментарий отыскал в интернете, цитирую близко к тексту: «Будет просто смешно, если решения будут приниматься в последнюю минуту, прямо в Вильнюсе. И прямо в Вильнюсе лидерам, прибывшим на саммит, будут говорить: “Извините, мы с вами не можем подписать договор в той или иной форме или парафировать его”». Времени мало, а решений нет. Я думаю, это накладывает определенный негативный отпечаток. Никто не хочет проигрывать – все хотят быть победителями.

- Действительно, вильнюсский саммит приближается. Не связываете ли Вы ситуацию вокруг ПБК и КП с попыткой «зачистить» часть информационного пространства, через которое транслируется иногда альтернативная точка зрения на эту тему?

- Не думаю. Как говорит литовская народная мудрость, «нужно быть бедным, но честным».

Влияние русскоязычных СМИ на информационном ландшафте Литвы незначительно.

Подавляющее число людей в Литве, особенно представителей молодого поколения, понятия не имеют, что выходит какая-то «Комсомольская правда», выходит какой «Литовский курьер», существует какой-то Первый Балтийский канал. Это для них открытие, и это тоже можно отследить по комментариям на интернет-порталах. Люди открыто пишут: «Никогда не знал, что есть такая газета - сейчас пойду куплю».

Понимаете, если это борьба с оппонентами, то это борьба с оппонентами фантомами.

Лично я благодарен, что пропиарили русские СМИ Литвы, к ним возник интерес. Люди, которые никогда не смотрели «Человек и закон», теперь говорят: «Да я из принципа посмотрю, что там показывают!» Поэтому зачистки никакой нет, просто надо на ком-то «оторваться». Плохой хозяин бьет первую попавшуюся собаку, чтоб только кого-то полупить.

И, честно сказать, я также не в восторге от заявлений представители нашей Комиссии по радио и телевидению. Я всегда считал, что в такой структуре должны быть собраны, по крайней мере, здравомыслящие, адекватные люди. Я не могу говорить обо всех, хочу сказать лишь об одном – бывшем руководителе Союза журналистов Литвы, господине Радзявичюсе. Он тут разразился заявлениями о том, что пропаганда и свобода слова – это немного разные вещи.

Я хотел бы ему напомнить, что, когда он судился за право иметь собственное мнение с руководителем газеты «Республика» господином Томкусом, его поддержало все журналистское сообщество, а теперь Радзявичюс, забыв о том, как он отстаивал свое право на высказывание личного мнения, осуждает автора программы «Человек и закон» господина Пиманова за то, что у Пиманова другое мнение, отличное от Радзявичюса.

Это уже не в какие рамки не лезет, это просто позор!

- Насколько я понимаю, претензии к КП пока неофициальные, скорее, проблему пытаются подогреть на общественном уровне. Какова вероятность того, что дело дойдет до суда?

- Во вторник один из активных представителей консерваторов Юргис Разма (кстати, достаточно здравомыслящий человек, не из слепых фанатиков) официально обратился к генеральному комиссару полиции с просьбой прояснить ситуацию, и если не принимались никакие меры раньше, то принять их. Нормальный законный ход, посмотрим, как это будет развиваться.

- Вы говорите о консерваторах, как об инициаторах и исполнителях давления на ПБК и КП. Почему тогда молчат социал-демократы, правящая коалиция, которая, по идее, не заинтересована в подобных скандалах, которые бьют по имиджу Литвы во время ее председательства в ЕС?

- Это наша обычная практика. Никто ни за кого не будет заступаться – пусть грызутся двое, а третий постоит в стороне.