Будущее Украины: национализм – это мейнстрим украинского общества

Президентом Украины на выборах 25 мая был избран олигарх Петр Порошенко, на следующий день после его избрания активизировалась военная операция украинских войск на Донбассе: в ход была пущена авиация, были подвергнуты бомбардировке инфраструктурные объекты Донецка, среди погибших от авианалетов есть мирные жители. О настоящем и будущем Украины: военной операции на Донбассе, украинском политическом классе, радикальном национализме и влиянии на украинский кризис внешних игроков RuBaltic.Ru поговорил с директором Фонда развития институтов гражданского общества «Народная дипломатия», руководителем Международной организации по наблюдению за выборами CIS-EMO в 2003-2013 годах, российским политологом и журналистом, автором нескольких книг об Украине Алекссем КОЧЕТКОВЫМ:

- Алексей Владимирович, активизация военной операции на Донбассе началась на следующий день после избрания президентом Петра Порошенко. По Вашему мнению, это совпадение или эти два события взаимосвязаны?

-

Но в любом случае, я думаю, что инициатива в этом вопросе принадлежала лично Порошенко.

Это видно из его выступлений, из заявления, которое он сделал сразу, как только был объявлен итог выборов. Поэтому я думаю, что это звенья одной цепи.

- Как Вы считаете, может ли еще Киев путем военной операции восстановить былую территориальную целостность Украины, вернув контроль над Донецкой и Луганской областью?

- Я думаю, что это маловероятно. То, что они могут пролить еще реки крови – это да, это однозначно. Тем более если уже сейчас они начали применять авиацию против городского населения, когда они бомбят, в том числе и мирные объекты в городской черте (в частности Донецка), то это говорит, что они уже исчерпали все другие возможности. Во-вторых, у них уже прослеживается некая паника, потому что они, видимо, думают, что не в состоянии справится с ополчением, если применяют уже не только тяжелую артиллерию, как в Славянске, но и авиацию.

В любом случае, Рубикон перейден: я думаю, что население Донбасса уже ни при каких обстоятельствах не согласится жить в одной стране с людьми, которые убивали их соседей, братьев, сестер, родителей, детей. Мне кажется, что возможности переговоров и компромиссов в этом вопросе практически исчерпаны.

Договариваться нужно было раньше – в марте месяце, когда Донбасс был готов идти на переговоры. А сейчас уже слишком многое сделано Киевом, чтобы люди не просто перестали им верить, но и не захотели с ними больше разговаривать.

- Думаю, Вы согласитесь, что действия украинских властей в последние месяцы направлены на сохранение статус-кво в системе госуправления, то есть сохранения Украины в качестве сверхцентрализованного унитарного государства. На Ваш взгляд, получится ли у них, в конечном счете, сохранить этот статус-кво или федерализация или даже конфедерализация Украины неизбежна?

-

В конечном счете, сами олигархи будут заинтересованы в том, чтобы Украина была федеративным государством – это позволит им закрепить свои позиции в тех регионах, которыми они сейчас фактически руководят.

Что бы тот же Коломойский или Ахметов ни говорили сейчас про федерализацию, она отвечает, в том числе, и их интересам. Объективно говоря, Коломойскому сейчас нужна вся Украина, а остальным олигархам нужно несколько умерить аппетиты Коломойского, который сейчас прилагает усилия, чтобы получить контроль над всей страной. Я не знаю, почему Коломойский решил, что у него это получится, однако все то, что он сейчас предпринимает, вся кровь, которую он провоцирует и на которую он так легко идет, говорит о том, что человек пошел ва-банк. Но Коломойский ведь не единственный олигарх на Украине – остальные будут делать все, чтобы не дать ему построить монополию. Соответственно, чтобы укоротить и его, и друг друга, им тоже будет нужна федерализация. Поэтому я думаю, что все равно все придет к федерализации – к началу осени точно.

- Недавно вышла Ваша новая книга об Украине, «Евромайдан имени Степана Бандеры: от демократии к диктатуре». В ней Вы доказываете, что национал-радикалы сыграли решающую роль в победе Майдана в феврале этого года. А какую роль, на Ваш взгляд, сейчас играют радикальные националисты в украинском политическом процессе?

- Сейчас, накануне выборов, а особенно после выборов появилось такое мнение, что провальный результат кандидатов от «Свободы» и «Правого сектора»* говорит о том, что их идеи не пользуются популярностью. Ничего подобного – это конкретные персоналии Ярош и Тягнибок не пользуются популярностью, а идеи радикального национализма, неонацизма пустили на Украине такие глубокие корни, что в принципе национализм – это мейнстрим современного украинского общества. Если посмотреть на современный политический класс, представленный сейчас в руководстве страны, то там нет практически никого о ком, характеризуя его политические взгляды, можно бы было сказать, что в этих взглядах нет приставки «национал». Даже украинские либералы – это не просто либералы, а национал-либералы. Есть национал-социалисты, национал-демократы, но в любом случае они националы.

Идея национального превосходства, идея «Украина - прежде всего» присутствует практически у всех нынешних киевских политиков.

У того же Порошенко, у той же Тимошенко. «Батькивщина» (партия Юлии Тимошенко – прим. RuBaltic.Ru) за месяцы Майдана очень резко не просто поправела, а скатилась в сторону, возможно, не такого радикального, как у «Свободы» и «Правого сектора», но все равно ультранационализма. Вспомните, как быстро Яценюк и даже Кличко подхватили риторику того же самого Тягнибока, когда стали выступать на Майдане. Вспомните, с какой легкостью они перешли на приветствие «Слава Украине! Героям слава» - фашистское присутствие организации украинских националистов.

Поэтому на сегодняшний день идеи радикального украинского национализма практически безраздельно владеют умами большинства украинцев, во всяком случае большинства горожан. Это очень заметно в том же Киеве.

Достаточно посмотреть реакцию на происходящие события в украинских соцсетях, когда люди просто радуются убийству своих сограждан, требуют еще большей крови, когда огромное количество людей в Facebook, Twitter, Вконтакте пишут о том, что они просто требуют растоптать «колорадов» - я считаю, что это важный показатель фашизации украинского общества.

- Тогда давайте уточним особенности украинского национализма. Вы упомянули Киев, но Киев – это преимущественно русскоязычный город. По тем же украинским социальным сетям заметно такое явление, как русскоязычный украинский национализм…

- Да, это знаковая тенденция последнего времени – сейчас русскоговорящие граждане Украины подхватили идеи радикального украинского национализма. Такая особенность есть.

Национализм культивировался на Украине с образования независимого государства в 1991 году. Потому что тогдашняя украинская элита, тогдашнее руководство Украины пошло по пути наименьшего сопротивления. Можно было строить идеологию нового государства на достаточно сложной платформе общего цивилизационного пространства с Россией. Но это было бы долго, требовало серьезных интеллектуальных разработок, серьезной мозговой деятельности. А можно было взять просто тупую примитивную идеологию украинского национализма, которую культивировали украинские эмигранты, находившиеся в Канаде. «Украина – превыше всего», «бей жидов и москалей», «кто не скачет, тот москаль» и прочее. «Москали» – это извечные враги Украины, пока живут «москали», украинцы не будут дышать свободно.

И постепенно эта идеология насаждалась не просто в обществе, самое ужасное, что она насаждалась в среде украинской молодежи. Если внимательно посмотреть учебники, начиная от школьных и заканчивая вузовскими, то все учебники, выходившие с начала 1990-х годов, буквально пропитаны этими идеями.

История – восемь российско-украинских войн, начиная с Андрея Боголюбского. Все взаимоотношение русского и украинского народа – сплошная череда ужасов: глумление русских над украинцами, уничтожение какой-то великой украинской цивилизации и культуры, закабаление, порабощение, колонизация русскими украинцев, и прочий мрак.

Естественно, когда людей на протяжении 20 лет учат по таким учебникам, у них складывается определенная картина мира. И тот радикальный Майдан, который мы увидели, это все следствие политики создания нового украинского национального мифа – национального строительства на основе полного отрицания хоть какой-то близости русского и украинского народов. Создание образа вечного, перманентного, неистребимого врага в лице русского народа.